Forum Software phpBB Version 3.3.11 | PHP Version 8.2.16
Diesmal ein kleines Update | Wenn ihr Fehler findet, schreibt es > HIER < rein.
Wenn ihr es auch toll findet, dass jemand sich um den ganzen Rums hier kümmert, dürft ihr gerne etwas Spenden - zum Erhalt des Forums.
Den Link dazu findet ihr im Portal ganz unten ;-( Alternativ PM an mich und ihr bekommt eine Bankverbindung.

Gruß euer Administrator

Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

Benutzeravatar
mecki70
Beiträge: 118
Registriert: Sonntag 6. November 2011, 20:23
Wohnort: Berlin

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#51

Beitrag von mecki70 »

..man sollte aber nicht eine Zündkerze pro Zylinder rausdrehen, denn dann fehlt Leistung !!! ;-)

Scherz beiseite, ich finde die Frage nach dem Sinn des Kreuzens der Zündspulen auch sehr interessant.
Betriebssicherheit ist mir dabei auch die einzig plausible Erklärung..
Benutzeravatar
riedrider
Beiträge: 569
Registriert: Freitag 29. Oktober 2010, 17:35
Wohnort: 64560 Riedstadt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#52

Beitrag von riedrider »

Betriebssicherheit ist mir dabei auch die einzig plausible Erklärung..
Könnte aber auch noch eine andere Ursache haben. Der "wasted spark" in den Auspuff-Takt ist schwächer als der im Verdichtungstakt, d.h. die Energie verteilt sich nicht gleichmäßig auf beide Kerzen:
"In fact, due to principles of compression and electrical stress physics, the cylinder which needs the spark will get about 90% of the spark energy, and the cylinder which doesn't need the spark will only waste about 10% of the spark energy."
Quelle: http://www.zafr.com/flymanaged/ddis.htm
Es könnte also sein, dass die Zündenergie pro Kerze im Verdichtungstakt unterm Freunde höher ist, wenn man sich von beiden Spulen die "Schokoladenseite" abgreift.
Wenn man obigem Link trauen kann (was wohl so sein wird, denn man findet noch ähnliche Angaben/Aussagen im Netz), dann hätte man also pro Kerze 90% der Spulen-Energie statt nur 50% wenn eine Spule beide Kerzen befeuert.
Ist aber auch nur so eine Theorie :mrgreen:

Gruß
Günter
Der Fremdgänger mit R100R, TDM850, BT1100, MT-03 660, 2 x NTV650, FZS600, Royal Enfield Classic und RD200DX
Benutzeravatar
Bernd-Hamburg
Beiträge: 2545
Registriert: Samstag 27. Oktober 2007, 08:34
Wohnort: Hamburg
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#53

Beitrag von Bernd-Hamburg »

So viel Herumgestochere im Zündungsdickicht habe ich selten gelesen ;)
Nur Zephyr-Doc ist meiner Meinung auf dem richtigen Weg.

Ich versuche mal meinen Teil dazu beizutragen:
Ja, der Kolben verdichtet noch, wenn der Funke kommt. Das hat mit der Zündgeschwindigkeit des Gases zu tun. Dehalb wandert der Zündzeitpunkt auch immer weiter in Richtungg Frühzündung je höher die Drehzahl.

Die Zündspüle ist zusammen mit dem Kondensator ein schwingungsfähiges Gebilde, nämlich einen seriellen Schwingkreis, der über einen Schalter (Zündkontakt, Transistor, CDI) ein/ausgeschaltet wird. Die Höhe der Zündspannung richtet sich nach der Induktivität und der der Stromänderungsgeschwindigkeit, hier also primär über die Induktivität. Verzögerungen für lange Kabel gibt es hierbei nicht.

Kawa baut keine Spüle pro Zylinder ein, weil es schlicht zu teuer ist (bei meinem Audi ist es nicht so!) oder mechanisch schwierig ist. Es würde aber funzen. Warum Kawa 2 Kerzen pro Zylinder verbaut hat, weiß der Konstrukteur des Morors am besten. Ich bin mir aber sehr sicher, dass sie gleichzeitig zünden und es wahrscheilich einen besseren Verbrennungsgrad gibt. Fakt ist aber, das selbst 200 PS Moppeds mit einer Kerze pro Zylinder auskommen.
Benutzeravatar
riedrider
Beiträge: 569
Registriert: Freitag 29. Oktober 2010, 17:35
Wohnort: 64560 Riedstadt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#54

Beitrag von riedrider »

Nur Zephyr-Doc ist meiner Meinung auf dem richtigen Weg.
Wobei ich immer mehr Freude an meiner Theorie habe :mrgreen:
Wenn man eine Spule pro Zylinder hat kann sie in Summe auf beide Kerzen 100% Energie abgeben.
Hat man zwei Spulen, die zusammen dann das dopplete also 200% Energie haben und jede davon 10% in den Auspufftakt verplempert, bleiben für die beiden Kerzen des verdichtenden Zylinders 180% Energie übrig.
Man hat so also eine wesentlich höhre Zündenergie als wenn eine Spule für jeden Zylinder zuständig wäre.

Gruß
Günter
Der Fremdgänger mit R100R, TDM850, BT1100, MT-03 660, 2 x NTV650, FZS600, Royal Enfield Classic und RD200DX
Dr. M

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#55

Beitrag von Dr. M »

Bernd-Hamburg hat geschrieben: Fakt ist aber, das selbst 200 PS Moppeds mit einer Kerze pro Zylinder auskommen.

Die haben auch 4 Ventile und dadurch eine zentrale Kerze.
Darüber und über die Vorteile der Doppelzündung habe ich schon auf der vorigen Seite referiert. Bitte also den gesamten Fred lesen, bevor bereits beantwortete Frage erneute gestellt werden. Das gilt für alle!
Benutzeravatar
riedrider
Beiträge: 569
Registriert: Freitag 29. Oktober 2010, 17:35
Wohnort: 64560 Riedstadt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#56

Beitrag von riedrider »

Ich hab schon alles gelesen, aber eine eindeutige Antwort auf die über Kreuz angeschlossenen Kerzen habe ich nicht gefunden. Liegt das an dem toten Link, der nicht mehr zur Verfügung steht, oder habe ich was übersehen?
Der Fremdgänger mit R100R, TDM850, BT1100, MT-03 660, 2 x NTV650, FZS600, Royal Enfield Classic und RD200DX
Benutzeravatar
Dirty Harry
Beiträge: 8690
Registriert: Sonntag 28. Oktober 2007, 00:21
Wohnort: 71696 Möglingen, Nabel der Welt!

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#57

Beitrag von Dirty Harry »

Bernd-Hamburg hat geschrieben:So viel Herumgestochere im Zündungsdickicht habe ich selten gelesen ;)
Nur Zephyr-Doc ist meiner Meinung auf dem richtigen Weg.

Ich versuche mal meinen Teil dazu beizutragen:
Ja, der Kolben verdichtet noch, wenn der Funke kommt. Das hat mit der Zündgeschwindigkeit des Gases zu tun. Dehalb wandert der Zündzeitpunkt auch immer weiter in Richtungg Frühzündung je höher die Drehzahl.

Die Zündspüle ist zusammen mit dem Kondensator ein schwingungsfähiges Gebilde, nämlich einen seriellen Schwingkreis, der über einen Schalter (Zündkontakt, Transistor, CDI) ein/ausgeschaltet wird. Die Höhe der Zündspannung richtet sich nach der Induktivität und der der Stromänderungsgeschwindigkeit, hier also primär über die Induktivität. Verzögerungen für lange Kabel gibt es hierbei nicht.

Kawa baut keine Spule pro Zylinder ein, weil es schlicht zu teuer ist (bei meinem Audi ist es nicht so!) oder mechanisch schwierig ist. Es würde aber funzen. Warum Kawa 2 Kerzen pro Zylinder verbaut hat, weiß der Konstrukteur des Morors am besten. Ich bin mir aber sehr sicher, dass sie gleichzeitig zünden und es wahrscheilich einen besseren Verbrennungsgrad gibt. Fakt ist aber, das selbst 200 PS Moppeds mit einer Kerze pro Zylinder auskommen.
Bei der 7,5er ist das richtig, die 11er hat 4 einzelne Spulen! Also wie Dein Audi.

Harry
ZR 1100, 92, air cooled inline four, big block.
Zephyr-Wer keine hat, ist selber schuld!
Loud is out, but sound is in.
Benutzeravatar
Bernd-Hamburg
Beiträge: 2545
Registriert: Samstag 27. Oktober 2007, 08:34
Wohnort: Hamburg
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#58

Beitrag von Bernd-Hamburg »

Okay, aber 8 Kerzen.

Hmmm...darauf würde ich schlußfolgern, dass zwei unterschiedliche Spulen die beiden Kerzen pro Zylinder befeuern, da sich sonst die Ladungsenergie halbiert.
Mein Audi hat die Spulen im Stecker. Etwas intelligenter und effizienter als Kawa. Aber auch teurer :)
Benutzeravatar
riedrider
Beiträge: 569
Registriert: Freitag 29. Oktober 2010, 17:35
Wohnort: 64560 Riedstadt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#59

Beitrag von riedrider »

dass zwei unterschiedliche Spulen die beiden Kerzen pro Zylinder befeuern,
Genau so ist es und darum geht es ja :mrgreen:
Wobei es auch Varianten gibt, bei der beide Kerzen von einer Doppelspule befeuert werden. Die VT600 wurde ja schon genannt und auch bei meiner NTV ist das so.

Gruß
Günter
Der Fremdgänger mit R100R, TDM850, BT1100, MT-03 660, 2 x NTV650, FZS600, Royal Enfield Classic und RD200DX
Benutzeravatar
Dirty Harry
Beiträge: 8690
Registriert: Sonntag 28. Oktober 2007, 00:21
Wohnort: 71696 Möglingen, Nabel der Welt!

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#60

Beitrag von Dirty Harry »

Das hat man früher gerne bei den hubraumerweiterten Z´s gemacht, so konnte das Gemisch in dem großen Brennraum schneller gezündet werden, da man zwei Flammfronten hatte. So auch bessere Verbrennung und wahrscheinlich auch mehr Leistung.

Harry
ZR 1100, 92, air cooled inline four, big block.
Zephyr-Wer keine hat, ist selber schuld!
Loud is out, but sound is in.
Benutzeravatar
riedrider
Beiträge: 569
Registriert: Freitag 29. Oktober 2010, 17:35
Wohnort: 64560 Riedstadt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#61

Beitrag von riedrider »

Das hat man früher gerne bei den hubraumerweiterten Z´s gemacht, so konnte das Gemisch in dem großen Brennraum schneller gezündet werden, da man zwei Flammfronten hatte. So auch bessere Verbrennung und wahrscheinlich auch mehr Leistung.
Ist auch bei den 2-Ventil-Boxern ein alter Hut, wenn man etwas mehr Leistung möchte.
Die neuen 4-Ventiler haben schon serienmäßig Doppelzündung, aber da zünden soweit ich weiß die beiden Kerzen zeitversetzt.

Gruß
Günter
Der Fremdgänger mit R100R, TDM850, BT1100, MT-03 660, 2 x NTV650, FZS600, Royal Enfield Classic und RD200DX
Benutzeravatar
Bernd-Hamburg
Beiträge: 2545
Registriert: Samstag 27. Oktober 2007, 08:34
Wohnort: Hamburg
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#62

Beitrag von Bernd-Hamburg »

Ich hab nen 5 Ventiler mit einer Kerze pro Pott.
Benutzeravatar
riedrider
Beiträge: 569
Registriert: Freitag 29. Oktober 2010, 17:35
Wohnort: 64560 Riedstadt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#63

Beitrag von riedrider »

Und ich hab einen 3-Ventiler mit 2 Kerzen pro Zylinder :wink:
Der Fremdgänger mit R100R, TDM850, BT1100, MT-03 660, 2 x NTV650, FZS600, Royal Enfield Classic und RD200DX
Benutzeravatar
Bernd-Hamburg
Beiträge: 2545
Registriert: Samstag 27. Oktober 2007, 08:34
Wohnort: Hamburg
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#64

Beitrag von Bernd-Hamburg »

Beeindruckend ;)

Warum nicht 3 Kerzen in einem 2 Ventiler ??
Dr. M

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#65

Beitrag von Dr. M »

Also ich kann mich an einen Artikel erinnern, in dem eine japanische Tuningfirma einer reinen Renn-XJR zwei zusätzliche Zündkerzen pro Zylinder verpaßt hat.
War auch beschrieben, warum.
Aufgrund der vergrößerten Bohrung war selbst eine zentrale Zündkerze zu wenig, um das Gemisch bei hohen Drehzahlen ordentlich verbrennen zu lassen.
Die zwei Minikerzen zündeten ein wenig vor der großen zentralen Kerze.

Muß kucken, ob ich den Artikel noch irgendwo finde. War sehr interessant.



Edit: Gefunden -> Artikel leider nur auf holländisch Mihara XJR
War aber auch im österreichischen "Motorradmagazin". Den Artikel habe ich mittlerweile auf meiner Festplatte gefunden (hehehe, backups sind nicht schlecht) und bastle ein PDF daraus, das ich Interessierten schicken kann.
Benutzeravatar
Dirty Harry
Beiträge: 8690
Registriert: Sonntag 28. Oktober 2007, 00:21
Wohnort: 71696 Möglingen, Nabel der Welt!

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#66

Beitrag von Dirty Harry »

171 PS bei der Yamaha, nicht schlecht für ein luftgekühltes bike.

Harry
ZR 1100, 92, air cooled inline four, big block.
Zephyr-Wer keine hat, ist selber schuld!
Loud is out, but sound is in.
Dr. M

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#67

Beitrag von Dr. M »

Dirty Harry hat geschrieben:171 PS bei der Yamaha, nicht schlecht für ein luftgekühltes bike.

Harry
Am Hinterrad!
Benutzeravatar
Dirty Harry
Beiträge: 8690
Registriert: Sonntag 28. Oktober 2007, 00:21
Wohnort: 71696 Möglingen, Nabel der Welt!

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#68

Beitrag von Dirty Harry »

Habe nichts anderes ewrwartet, wenn der Bericht von Dir kommt :wink: :mrgreen: :lol: :mrgreen:

Ist ja Wahnsinn, selbst am Motor wäre es schon der Hammer gewesen.

Wobei ich da etwas skeptisch bin, das wären ja fast 200 PS an der Kurbelwelle, ob das nicht etwas zu optimistisch ist bei einem 1,3 Liter luftgekühlt ohne Aufladung.

Harry
ZR 1100, 92, air cooled inline four, big block.
Zephyr-Wer keine hat, ist selber schuld!
Loud is out, but sound is in.
Dr. M

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#69

Beitrag von Dr. M »

Her mit deiner Mail-Adresse, dann kannst alles auf Deutsch lesen.
Kawabrandt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#70

Beitrag von Kawabrandt »

Dr. M hat geschrieben:Her mit deiner Mail-Adresse, dann kannst alles auf Deutsch lesen.
Schick mir auch bitte die Mail. Danke! :mrgreen:
Zuletzt geändert von Kawabrandt am Donnerstag 2. Januar 2014, 23:10, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Dirty Harry
Beiträge: 8690
Registriert: Sonntag 28. Oktober 2007, 00:21
Wohnort: 71696 Möglingen, Nabel der Welt!

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#71

Beitrag von Dirty Harry »

Das gibt es nur exklusiv für Leute mit Doppelzündung :mrgreen:

Harry
ZR 1100, 92, air cooled inline four, big block.
Zephyr-Wer keine hat, ist selber schuld!
Loud is out, but sound is in.
Benutzeravatar
tobi
Beiträge: 326
Registriert: Mittwoch 12. Mai 2010, 11:20
Wohnort: Mönchengladbach
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#72

Beitrag von tobi »

Moin,
Echt spannend hier. Der Artikel würde mich auch interessieren ;)
Wäre sehr nett!


Gruß

Tobi
Zuletzt geändert von tobi am Sonntag 5. Januar 2014, 14:14, insgesamt 1-mal geändert.
I love it when a plan comes together!
Benutzeravatar
Blacksa88a
Beiträge: 1438
Registriert: Sonntag 13. Mai 2012, 09:03
Wohnort: bei Heidelberg
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#73

Beitrag von Blacksa88a »

ich versteh zwar nur Bahnhof aber lesen will ich das auch mal... Habichgeradegeändert@danke- dr.M .com
Zuletzt geändert von Blacksa88a am Donnerstag 2. Januar 2014, 14:24, insgesamt 1-mal geändert.
Alles was einen Anfang hat, hat auch ein Ende.
Benutzeravatar
tobi
Beiträge: 326
Registriert: Mittwoch 12. Mai 2010, 11:20
Wohnort: Mönchengladbach
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#74

Beitrag von tobi »

tobi hat geschrieben:Moin,
Echt spannend hier. Der Artikel würde mich auch interessieren! ;)
Wäre sehr nett!


Gruß

Tobi

das ging ja schnell! Vielen Dank! beeeindruckende Bikes in diesem Artikel :)
Zuletzt geändert von tobi am Sonntag 5. Januar 2014, 14:14, insgesamt 1-mal geändert.
I love it when a plan comes together!
Benutzeravatar
riedrider
Beiträge: 569
Registriert: Freitag 29. Oktober 2010, 17:35
Wohnort: 64560 Riedstadt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#75

Beitrag von riedrider »

Mal sehen, von wem ihr noch Post bekommt :mrgreen:
Stichwort "Webcrawler":
http://de.wikipedia.org/wiki/Webcrawler
Ich würde nie meine Mail-Adresse so öffentlich angeben, auch wenn hier eigentlich eine Registrierung zum Lesen erforderlich ist. Besser ist es auf jeden Fall per PN, aber ob das wirklich sicher ist weiß ich auch nicht.

Gruß
Günter
Der Fremdgänger mit R100R, TDM850, BT1100, MT-03 660, 2 x NTV650, FZS600, Royal Enfield Classic und RD200DX
Dr. M

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#76

Beitrag von Dr. M »

Genau!

Allen haben einen schlimmen Virus von mir bekommen!
Nennt sich "StaunwasdieJapaneralleskönnensoeinEisenwillichauchhaben".

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Aber du hast schon recht. Per PN ist es besser.
Benutzeravatar
riedrider
Beiträge: 569
Registriert: Freitag 29. Oktober 2010, 17:35
Wohnort: 64560 Riedstadt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#77

Beitrag von riedrider »

Im BMW-Forum ging es gerade um das Thema Doppelzündung mit Japaner-Zündspulen von diversen Hondas und namentlich Kawasaki Zephyr , die in dem Zusammenhang gerne verbaut werden :mrgreen:
Ich hab mich mal an den Fred dran gehängt und gefragt, ob meine Vermutung bezüglich der "über Kreuz" verbauten Spulen richtig ist.
Und das wurde bestätigt :wink:
Die nachgerüsteten Doppelzündungen bei den 2-Ventil-Boxern sind aus diesem Grund auch so geschaltet, dass eine Spule die oberen und die andere die unteren Kerzen "bedient".

Gruß
Günter
Der Fremdgänger mit R100R, TDM850, BT1100, MT-03 660, 2 x NTV650, FZS600, Royal Enfield Classic und RD200DX
Benutzeravatar
Dirty Harry
Beiträge: 8690
Registriert: Sonntag 28. Oktober 2007, 00:21
Wohnort: 71696 Möglingen, Nabel der Welt!

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#78

Beitrag von Dirty Harry »

Dr. M hat geschrieben:Genau!

Allen haben einen schlimmen Virus von mir bekommen!
Nennt sich "StaunwasdieJapaneralleskönnensoeinEisenwillichauchhaben".

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Aber du hast schon recht. Per PN ist es besser.

Hey voll der Virus!
Hochansteckend!

Muß jetzt wieder in die Garage, der Kopf muß heute noch runter und bearbeitet werden. :lol:

Sehr interessant der Bericht, aber keine bikes für den Alltag, ausser man fährt nur sehr, sehr selten, denn die Lebensdauer ist nicht wirklich lang.

Harry
ZR 1100, 92, air cooled inline four, big block.
Zephyr-Wer keine hat, ist selber schuld!
Loud is out, but sound is in.
Benutzeravatar
riedrider
Beiträge: 569
Registriert: Freitag 29. Oktober 2010, 17:35
Wohnort: 64560 Riedstadt

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#79

Beitrag von riedrider »

Es gibt noch zwei interessannte Berichte zur Doppelzündung, die ich aber aus Copy-Right-Gründen nicht direkt verlinke.
Aber mit diesen Suchworten:
mormon-bikers.de
doppelzündung
bei der bekannten Suchmaschine könnte man sie eventuell finden :mrgreen:
Der Fremdgänger mit R100R, TDM850, BT1100, MT-03 660, 2 x NTV650, FZS600, Royal Enfield Classic und RD200DX
Benutzeravatar
Opodeldok
Beiträge: 1751
Registriert: Sonntag 8. April 2012, 16:19
Wohnort: CH-Niederlenz
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#80

Beitrag von Opodeldok »

Dirty Harry hat geschrieben:

Sehr interessant der Bericht, aber keine bikes für den Alltag, ausser man fährt nur sehr, sehr selten, denn die Lebensdauer ist nicht wirklich lang.

Harry
Das ist doch genau das Richtige für Dich :mrgreen:
Nur Tunten fahren verkleidet...!
Benutzeravatar
jim-wormold
Beiträge: 1156
Registriert: Sonntag 4. Dezember 2011, 12:38
Wohnort: Alzenau

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#81

Beitrag von jim-wormold »

Dirty Harry hat geschrieben: Muß jetzt wieder in die Garage, der Kopf muß heute noch runter und bearbeitet werden. :lol:
Na also ich nehm dazu meinen Kopf immer mit zum Friseur...

;)
Zuletzt geändert von jim-wormold am Freitag 3. Januar 2014, 13:15, insgesamt 3-mal geändert.
Das war schon kaputt!
Benutzeravatar
Dirty Harry
Beiträge: 8690
Registriert: Sonntag 28. Oktober 2007, 00:21
Wohnort: 71696 Möglingen, Nabel der Welt!

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#82

Beitrag von Dirty Harry »

Würdest Du meinen Kopf kennen, wüstest Du, daß ich keinen Friseur brauche :mrgreen:

Harry, oben ohne :wink:
ZR 1100, 92, air cooled inline four, big block.
Zephyr-Wer keine hat, ist selber schuld!
Loud is out, but sound is in.
Rocky

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#83

Beitrag von Rocky »

hallo. unverständlich ist das von der zündspule, zylinder 1 zündet und zylinder 4 mit der selben spule bei überschneidung ?? :cry:
Rocky

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#84

Beitrag von Rocky »

hallo, unverständlich ist das die Zündspule Zylinder 1 zündet und gleichzeitig Zylinder 4 bei Überschneidung.
Benutzeravatar
Bernd-Hamburg
Beiträge: 2545
Registriert: Samstag 27. Oktober 2007, 08:34
Wohnort: Hamburg
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#85

Beitrag von Bernd-Hamburg »

Eigentlich sagt Wikipedia schon die Lösung: Da es bei 1100 ccm und paarundneuzig PS gehen dürfte, liegt der Hund wohl eher in diesem Punkt: Geräuschniveau und Schadstoffausstoß. Das Kawasaki mit den Zephyrmotoren keine modernen Teile an den Start gebracht hat, sollte doch jedem klar sein. hauptsache, es ist aus dem Regal, günstig und verfügbar. Die Umweltkriterien (weltweit) sind enger gefasst und der Motor verbrennt sehr wahrscheinlich etwas sauberer.

Wie läuft sie denn mit 4 Kerzen ? Wesentlich schlechter als mit 8 ?
Benutzeravatar
Dirty Harry
Beiträge: 8690
Registriert: Sonntag 28. Oktober 2007, 00:21
Wohnort: 71696 Möglingen, Nabel der Welt!

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#86

Beitrag von Dirty Harry »

Bei den alten Z-Modellen hat man auf Doppelzündung umgerüstet, wenn die Verdichtung erhöht wurde, also Leistungssteigerung.
Bei der 11er geht es nur um das Abgas,.........Leistung hat die genug. :wink: :lol: :lol: :lol:

Zum Zünden auf beiden Zylindern, Zylinder 1 zündet z.B., weil er muß mit Kabel 1 von Spule 1 und Kabel 1 von Spule 4.
Zusätzlich zündet auf Zylinder 4 in den Überschneidungs-OT Kabel 2 von Spule 1 und Kabel 2 von Spule 4.
Das macht aber nichts, weil nichts zündfähiges da ist, da der Kolben auch gerade oben ist und noch nichts brennbares angesaugt hat.
Eigentlich, wir hatten das hier schon mal, man kann mit einer Zündspule auch einen Zylinder befeuern, ändert nichts an der Leistung, oder Abgas.

Interessant wäre, mal jeweils einen Stecker pro Zylinder abziehen und fahren, was dann ist.
Könnte aber die Spule Schaden abbekommen?

Harry
ZR 1100, 92, air cooled inline four, big block.
Zephyr-Wer keine hat, ist selber schuld!
Loud is out, but sound is in.
Hans-Dieter

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#87

Beitrag von Hans-Dieter »

ich habe beim Einstellen der Ventile an meiner Elfer vergessen eine Zündspule anzuschließen. Ich habe es erst beim Tank aufsetzen gemerkt, weil da ein Kabel herum hing, was nicht sein sollte.
Ich habe mit 2000 U/min und mit 750 U/Min die Vergaser synchronisieren können. Die fehlenden Kerzen haben sich nicht geäußert.

Den Beitrag habe ich mir mal von Anfang an durchgelesen. Letztendlich kamen wir zu keiner Erkenntnis :cry: :D Warum die Elfer eine Doppelzündung hat oder nicht. Fakt ist, dass sie funktioniert {[]}
Benutzeravatar
BigBlock
Beiträge: 324
Registriert: Dienstag 1. September 2015, 22:13
Wohnort: Vilsbiburg, Exilnordschwabe (DLG)
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#88

Beitrag von BigBlock »

Die Doppelzündung soll für schnelleres Abbrennen des Gemisches sein, somit zur Abgasverbesserung beitragen. Problem ist, dass die Zephyr zwei Ventile/Zylinder hat und damit bei einer Zündkerze diese außermittig sitzt mit einer "sehr" langen Flammenfront bis zur gegenüberliegenden Zylinderseite. Somit kann unzureichend verbranntes Abgas ausströmen und die Emissionswerte erhöhen. Lösung: Zwei Zündkerzen, für jede Flammfront die halbe Strecke 8)

Anders bei Vierventilern, bei denen sitzt die Zündkerze zentral mittig im Zylinder, halbe Strecke zu den Zylinderwänden. Somit bei "modernen" Motoren nur eine Zündkerze bei gutem Abgasverhalten.

Bei großen Hubräumen/Kolbendurchmessern, Ein- und Zweizylindern, wird ebenfalls gerne aus Performancegründen oder um Klingeln bei hoher Verdichtung zu vermeiden, weniger das Abgas, auf Doppelzündung hochgerüstet (BMW, HD, Guzzi,...). :wink:

Holger, der Zülinder mit Zyndkerze verbuchselt
Gruß Holger
11er Zephyr - Dickschiffsegler

Schimpfe auf keinen Biker, denn es könnte Dein Chef sein :mrgreen:
Benutzeravatar
Dirty Harry
Beiträge: 8690
Registriert: Sonntag 28. Oktober 2007, 00:21
Wohnort: 71696 Möglingen, Nabel der Welt!

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#89

Beitrag von Dirty Harry »

BigBlock hat geschrieben: Holger, der Zülinder mit Zyndkerze verbuchselt
Das hast Du aber gefickt eingeschädelt.

Harry {[]} :lol:
ZR 1100, 92, air cooled inline four, big block.
Zephyr-Wer keine hat, ist selber schuld!
Loud is out, but sound is in.
Z-master
Beiträge: 3634
Registriert: Freitag 6. August 2010, 17:39
Kontaktdaten:

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#90

Beitrag von Z-master »

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Haftungsausschluss für alle von mir verfassten Beiträge!
mnk

Re: Doppelzündung Klassisch Zephyr 1100

#91

Beitrag von mnk »

GPZ-Alex hat geschrieben:
Bei so ziemlich jedem normalen Motorrad-Vierzylinder steuert eine Zündspule immer die beiden Zylinder, die sich gleichzeitig bewegen. meistens sind das Zylinder 1+4 und Zylinder 2+3. Bei dem einen Zylinder funkt es in den Zündungstakt, beim zweiten in den Ausstoßtakt. Das hat auch nichts mit Abgasnachverbrennung oder ähnlichem zu tun, sondern einfach nur mit Kostenersparnis.
Kleiner Exkurs:
Das war bei der Ente auch so. Damit sparte man nicht nur den Zündverteiler ein, sondern auch die Probleme, die man mit diesen mechanischen Bauteilen in den 40er-80er Jahren immer mal so hatte.
KISS keep it small and simple. Eine Zündspule, zwei Kabel und fettich. Dafür wechselt man halt die Kerzen früher, aber beim Boxer kommt man ja gut hin.

Darüberhinaus hingen bei den Enten bis in die 60er Jahre auch der Lüfter und die Lima direkt auf der Kurbelwelle und damit hatte man eine zweite klassische Fehlerquelle - den Keilriemen - eliminiert.
Das Prinzip kommt ja heute so ähnlich mit den Toyota Hybriden wieder: kombinierter Starter-Generator direkt im Antriebsstrang ohne Keilriemen.
Ende Exkurs.
Danke für die Aufmerksamkeit, ihr könnt nun in die Pause gehen.
Antworten